ściana

W temacie akumulacji ciężkich ścian , od tego czasu prawa fizyki nie zmieniły się .
Fajne liczysz opłacalność tych ścian , m3 styro , policz sobie opłącalność kupna samochodu , waży 1 tonę to przecież tylko jakieś 1000X0,8 pln/kG = 800 PLN , a za samochód sobie krzyczą po np. 60000pln , to się dopiero nie opłaca .przeglądałem blog w którym gość , na płycie fundamentowej wylewał w małych panelach ściany zewnętrzne . Wyglądało to dosć prosto,rozkładana drewniana form/y parę prętów zbrojeniowych które wystawały po za formę, później takie panele stawiał do pinu i spawał te wystające pręty między panelami, i zlewał to betonem .Wyglądało to na bardzo przyzwoity gospodarczy system , a niestety Ty musisz włożyć masę swojej robocizny(i niesamowicie dużo czasu) jeśli chcesz się zmieścić w 200K . Dla pokrzepienia serca klimatyzacja do biura powiem że mój kuzyn pod Bełchatowem postawił prosty dom z poddaszem użytkowym parę lat temu za 150K, cho do domu energooszczędnego to mu daleko , cwaqncyś taki że trwało to cztery lata , dzień w dzień po pracy + wszystkie dni wolne i urlopy + pomoć taty . Dawno się tutaj nie pojawiałem Witam wszystkich. Zaskakujące jest to, że jeszcze nie zmieniła się koncepcja budynku, to już szmat czasu.
Co do pomysłów:
1. Zastanawia Cię dlaczego nikt nie buduje ścian z cegieł na grubość 12cm? To ja podpowiem:
a. Mur jest mało stabilny podczas wznoszenia, potrzebowałbyś te ściany wypierać aby wybudować je na wysokość 300cm.
b. Mur jest mało stabilny jako konstrukcja. Trzeba przewidzieć odpowiednią ilość ścian usztywniających.
c. Wystąpią problemy ze zrobieniem wieńcy a co za tym idzie oparcia stropu.
d. Wystąpią problemy z lokalnymi przekuciami; wspomnę tylko moje szafki pod rozdzielacze od wodnej podłogówki – cieszyłem się wtedy, że mam 24 cm. Grubości muru.
e. Prowadzenie instalacji w bruzdach ( średnio to widzę, np. wejście pod odpływ w kuchni)
2. Prefabrykacja:
a. Oczywiście dostaniesz ofertę to dowiesz się o cenie.
b. Podpowiem na co trzeba uważać odnośnie cen. Czy montaż zawiera koszty sprzętu do montażu ( dźwig, ewentualnie rusztowanie, podnośnik, zastrzały do pionowania elementów). Czy cena zawiera koszty wykonania połączeń ( materiał, robocizna, sprzęt ). Czym są zalewane połączenia. Czy cena zawiera akcesoria montażowe ( potrzebne kątowniki, papa pod ściany ) Czy ekipie potrzebny jest geodeta, czy wyprowadzą sobie dom z ławic.
c. Strop nie jest taki szybki. Nie ma szans zrobić go w dwa dni. Nawet 5 zgranych. Samo szalowanie po obwodzie potrwa jeden dzień, zbrojenie. Samo ułożenie 5 godzin ale reszta to jednak trochę pracy będzie.
d. Jedną z zalet ścian prefabrykowanych jest jakość. Jeżeli będą to ściany betonowe a zamki dobrze zalane do można pokusić się bezpośrednie malowanie bez tynków.
3. Projektant – Kierownik – Zastanów się: Co się stanie jak znajdziesz emerytowanego Projektanta, który powie Ci: Panie spokojnie można stawiać z 12 cm. Ba ja to widziałem jak domy budują z cegły na „sztorc”( 6 cm. ). I co zaufasz takiemu gościowi? Później znajdziesz takiego co będzie Panem pieczątką( Kierownik Budowy ) bo przecież Ty już wyczytałeś forum i wszystko wiesz a masz czarno na białym, że możesz.
Jak myślisz ile czasu będziesz musiał spędzić aby komuś coś udowodnić. Projektantowi, że się pomylił – niezależna ekspertyza ( koszt + czas ). Pewnie na budowie też nie wszystko będzie idealnie to projektant będzie miał się czym bronić. Ekspertyzy= czas+koszty
Zastanów się ile zaoszczędzisz? Jak bardzo duże jest ryzyko na zrobienie sobie ku ku. Co przeszkadza Ci w dodatkowych 6 cm akumulacji ( Silka 12 a Silka 18 ).
Ps. To jest dosyć tani etap budowy ( wznoszenie budynku ) gdybyś ten czas poświęcił na naukę układania płytek, wykonanie sufitów podwieszanych to pewnie byłoby z tego więcej pożytku.
W dalszym ciągu twierdzę że ściana z pustaków wyjdzie taniej niż ten prefabrykowany system Tu nie chodzi o to czy zobaczę tylko co jest. Z papieru dom zbuduj i też będzie dobry bo bystre oko nie zobaczy różnicy? Tak jak już pisałem, poczekam na wycenę i się zobaczy. Jak to będzie za drogie to z tego zrezygnuje i tyle w temacie. Temu przeliczam na 1m3 bo inaczej nie ma punktu odniesienia. A samochody to wiem że są za drogie i bardziej opłaca się rower. hciał o gr.10cm a najwyżej pomyślę nad tym aby działówka o nr 2/11 była o gr.12cm bo ona będzie między pokojami i wypadałoby bardziej to wygłuszyć. Jeżeli działówki też będą drogie a mimo wszystko zdecyduję się na nośne ściany lub przy murowanych to działówki wymuruję z silki o gr.8cm a o gr.12cm między pokojami tam gdzie będzie zależało na lepszym wyciszeniu. Waszym zdaniem będą gdzieś jakieś problemy konstrukcyjne? Lub czy konstrukcja pozwoli na nośne z silki o gr.15cm?
Styro od środka nie jest żadnym problemem , chyba że Twój bystry wzrok od razu widzi co jest pod tynkiem .

Advertisements

klocki

Klocki styropianowe są bardzo drogie a i styro od środka do mnie nie przemawia. Jak za prefabrykaty krzykną dużą kwotę to im podziękuje i tyle i zrobię je sobie sam na budowie. No chyba że konstruktor pozwoli murowac z silki o gr.15cm to wtedy z tego zrobię.Jeśli tak rozpatrujesz budowę, to zastanów się nad betonową konstrukcją szkieletową. Jeśli znajdziesz konstruktora co będzie się chciał nad tym pochylić i policzyć. Wylejesz wtedy z betonu około 14-16 filarków 25×25 cm, i resztę uzupełnisz czymkolwiek, nawet silką 12 cm…czy nawet 6 cm. Masz wtedy stosunkowo cienki mur z tego co do ciebie przemawia. Piętro do wykonania analogicznie. Uważam że może wyjść nawet dosyć tanio Nie pozornie tylko drogo. Jak przeliczałem na kubiki te klocki najgrubsze grafitowe pod dom pasywny to wyszło mi że 1m3 kosztuje ponad 800zł. A i tak musisz dawać zbrojenie i lać beton. Jakby to wychodziło max 400-500 za 1m3 to wtedy inna sprawa a tak to się nie opłaca. Ja rozpatruję budowę tak że ma być niedrogo i dobrze. Rozumiem pełno drogich rozwiązań jako stosownych i dobrych tyle że ja chcę tanio i dobrze. O filarach myślałem już ale nie wiem czy to będzie takie proste do zrobienia. Oraz to jaka grubość byłaby takiego słupka. Lepiej już by było zrobić z silki o gr.15cm i więcej słupów dla potrzeby. Przynajmniej łatwiej. Też wyjdą drożej od 10cm białego styro z lambda 0,040 i to sporo drożej. A i tak pozostaje problem styropianu od środka. Obrzucaliście mnie błotem gdy mówiłem o szkodliwości aby mur zewnętrzny akumulował a sam dajesz rozwiązanie które to eliminuje w 100%. Więc jak to jest? Szkielet byłby be bo nie akumuluje a klocki styro ok? Nie jest dobre całkowite odcięcie ścian zewnętrznych od akumulacji ale dobranie jej grubości tak aby to miało sens. Najlepiej jakby nośna ściana zewnętrzna miała 10-12cm. ściany miałyby 12cm grubości a słupy 24x24cm. Jak myślicie, takie coś jest możliwe aby konstruktor podpisał? Wtedy można byłoby murować nawet z silki o gr.12cm zamiast prefabrykatów jeżeli ich cena byłaby zbyt wysoka. Ze względu na słupy to najpierw przykleiłoby się te 12cm styropianu na ściany (no może 10-11cm aby to było na kleju dobrze przyklejone i przy okazji wyrównane gdyby były odchyły) a na to kolejną warstwę 25cm styropianu klejone klejem w pianie które stosuje się typowo do klejenia styropianu do styropianu. Wtedy tą pierwszą warstwę można byłoby zakołkować a tą druga zakołkować tylko w miejscach słupów czyli przede wszystkim w narożnikach. Co o tym myślicie?Ale że to może być problem konstrukcyjny to trzeba robić je grubsze. No chyba że zastosuje się jakieś słupy. Może nawet w moim projekcie byłoby to możliwe.

element

Jeśli ściany z betonu, to kiedyś widziałem program w TV na ten temat, kilkanaście lat temu.
Autor pomysłu zainspirowany przyrodą, a konkretnie niedźwiedziem polarnym, którego skóra jest czarna i sierść biała, t/z włosy bez pigmentu.Z tego co się dowiedziałem to można bezpośrednio u nich zamówić same elementy ścian. Z tymi ścianami jest dołączony projekt montażu więc można do zamontowania zatrudnić dowolną ekipę w miarę kumatą. Dzięki temu jest jakaś alternatywa. Prześlę projekt i moje założenia to zobaczy się co powiedzą pod względem konstrukcyjnym a potem na ile to wycenią.Tobie taki system budowy ?Zawzięcie zwalczasz akumulacyjność ścian zewnętrznych , to nie lepiej postawić te ściany z pustaków styropianowych , zalewanych betonem ? Taniej wyjdzie niż taki system .

Podobny obraz
Ja nie zwalczam akumulacji tylko uważam że zbyt gruby mur nośny a dodatkowo masywny nie ma sensu w domu pasywnym. Może być masywny ale nie gruby bo zbyt gruby będzie przeszkadzać i przez to trudno o pasywnosc. Idealnie byłoby gdyby miał 10-12cm ale wątpię aby to przeszło. Na pewno 15cm jest lepsze niż 24cm. Rozumiem że czasem konstrukcja jest taka a nie inna i musi być gruba ale nikt nie powiedział że każdy dom może być pasywny. Nie bez powodu trzeba projektować typowo pod dom pasywny, ma on pewne ograniczenia konstytucyjne i nic na to się nie poradzi
Sierść niedźwiedzia przepuszcza promieniowanie ze Słońca, które pochłaniane jest przez jego czarną skórę.Nie wiem ile trwa zalewanie stropu. Pewnie maks 1h tyle że ekipa nie przyjeżdża na samo zalanie stropu a robi ogólnie strop i zamawia się beton i między czasie przyjeżdża i się zalewa. Przy montażu ścian ekipa przyjechałaby tylko na jego montaż bo podłoże byłoby już przygotowane. sam zadbam o to aby wszystko było odpowiednio równe albo jak najbliższe równości (z odchyłką maks 1cm). Myślę że 1-2k za montaż ścian jednej kondygnacji mojego przyszłego domu byłoby odpowiednią ceną.

Wspomniany autor, zbudował dom ze ścianą wylaną z klimatyzacja do restauracji betonu, wystawioną na operację słoneczną i pomalowaną na czarno.
Ściana na zewnątrz została osłonięta szybą, tak aby utworzyć pustą przestrzeń. Taką kilka cm. Tą pustą przestrzeń wypełnił w uporządkowany sposób szklanymi rurkami o średnicy kilku milimetrów. Wszystkie rurki prostopadle do szyby i ściany. W zamyśle czarna ściana miała akumulować zimowe ciepło słoneczne, a następnie powoli przekazywać je do wnętrza domu. Letnie, wysokie słońce, miało nie docierać do tak zbudowanej czarnej ściany.

szczegół

Szczerze mówiąc to pod schodami przewidziałem spiżarkę bo to idealne miejsce tyle że zaznaczyłem w niej temperaturę 10* i stąd te wyniki co podałem. Jeżeli zmieniłem temperaturę do 20* to wtedy moc grzewcza spadła o 5W/m2 a zap. na ciepło o 4kWh/m2. Zaznaczenie że będzie to miejsce bez ogrzewania pokazuje że będzie tam 19* mimo braku ogrzewania ale za to zap. na ciepło zostaje na tym samym poziomie a w spiżarce musi być wentylacja naturalna w tym wypadku. Ciekawe jak? Jednym słowem, nie będzie możliwe aby spiżarka w takim domu mocno energooszczędnym nadawała się na spiżarkę z tak wysoką temperaturą. No chyba że nie będzie się tam trzymać na zapas rzeczy które się zepsują przez to że nie będzie chłodno. Może być to najwyżej jakiś schowek i nic poza tym. Na jakieś warzywa itp to by trzeba było mieć chyba piwniczkę poza domem. na swojej stronie ma ceny ale za min. SSO a mi nie o to chodzi. Kiedyś mówili coś że min. tyle robią aby dać jakąś gwarancję ale muszę bardziej zgłębić temat. W końcu produkcja prefabrykatów jest niezależna od ekip montujących i powinno się dać zamówić same ściany a ekipa przyjechałaby tylko na budowę aby je ustawić tak jak trzeba. Ponoć to w jeden dzień robi się domek parterowy a że mój montaż byłby podzielony ze względu na piętro to w parę godzin powinni się wyrobić w max 2-3 chłopa. Będę musiał dopytać o parę szczegółów i się zobaczy. Będę coś wiedział więcej to dam znać. Nie wiem. Jak to miałby być montaż ścian to myślę że robocizna powinna kosztować jakieś 1-2k. Jak za parę godzin pracy to i tak sporo. Nie wiem ile może kosztować taki montaż. Zapytam to się dowiem. Może jutro się dowiem, zależy czy będę miał czas się spotkać i czy będzie z kim o tym pogadać.Niewątpliwie koszty mają duże znaczenie bo jak to ma być 5x droższe od tradycyjnego murowania to im podziękuję. Cenowo nie powinno to być drogie bo szybko się to zrobi a ceny za materiał będą mieli o wiele atrakcyjniejsze. No chyba że będą chcieli na tym zarobić Bóg wie ile to myślałem o tym aby samemu zrobić sobie takie panele na przygotowanej płycie fund. lub o ile konstruktor to podpisze, murować z silki o gr.15cm. Mam prosty projekt, bez udziwnień, narożnych okien itp więc wydaje mi się że powinno montaż klimatyzatorów Warszawa  to być możliwe. Mam trochę czasu więc mogę sprawdzać każdą opcję aby w dniu budowy być pewnym że dokonałem słusznego wyboru bo drugiego domu budować nie będę. Wiec musi być pierwszy i najlepszy jaki będę w stanie zrobić.
A jak wy macie rozwiązany problem z spiżarką aby było w niej chłodno? Można byłoby kleić styro na ściany ale wtedy zrobiłoby się za wąsko.

wybór

Decyzja o dzialce to jedna z najwazniejszych decyzji podczas budowy, jesli nie najwazniejsza. Ja swoja pierwsza zakupilam z marszu bez zastanawiania sie i postawilam dom do stanu surowego, ale wlasnie przez lokalizacje dzialki sprzedalam wszystko razem. Druga kupowalam juz inaczej, przed zakupem ocenialam halas, sasiadow przez pare tygodni, analizowalam. Byłam w jej okolicy kilkadziesiąt (dosłownie) razy o roznych porach dnia i nocy. A znalazlam chodząc i pytając po ludziach. Pozniej sie okazalo ze dzialka byla tez ogloszona w necie, ale ja ja wyszukalam pytajac sasiadow.dzięki za porady. Postaram się działać rozsądnie i bez emocji. Parę miesięcy temu byłam już prawie zdecydowana na jedną działkę w podkrakowskiej miejscowości i też jeździłam tam po kilka razy, testowałam dojazd do pracy w godzinach szczytu, wypytałam znajomych, którzy też tam mieszkali, ale po przeanalizowaniu na chłodno stwierdziła, że jednak wolę mniejszą działkę, ale w mieście z publiczną komunikacją i w rozsądnej odległości od centrum.

ustawa

Naprawę szkoda czasu na próby nawiązaniu dyskursu czy polemikę. Oni są niereformowalni i żadne argumenty do nich nie przemawiają. Czysta nienawiść i mitomania. Jeszcze raz powtórzę moją tezę: Dopóty polski KK będzie integrystyczny i przedsoborowy, dopóki polska prawica pozostanie endecka (agresywnie klerykalna, szowinistyczna i populistyczna). Czeka nas długa droga do normalności. Musimy tak jak kraje muzułmańskie przejść przez Oświecenie i niepokoje społeczne. Oby na tym się tylko skończyło i trwało krótko. Niestety PiS ma zaślepionych zwolenników, episkopat, Radio Maryja, niepokorne tygodniki, własnych historyków, socjologów i lekarzy. Do tego doszły jeszcze państwowa telewizja, radio i oświata. W skrócie system totalitarny i ekspansywny dążący do narzucenia swoich poglądów wszystkim obywatelom RP bez względu na koszty. Niewątpliwe zasługi na polu umacniania owego katolickiego skansenu mają wszyscy po kolei rządzący tym krajem po 1990 roku, nie wyłączając różnych wcieleń post-pezetpeerowskiej lewicy.
Wielu polityków tej formacji umizgało się bezwstydnie do kleru Kk, a wielu doznawało „cudownych nawróceń” i ostentacyjnie powracało na łono Kościoła.
Kto zafundował Kościołowi eldorado Komisji Majątkowej? Może ktoś pamięta?
Tak więc rychło w porę się Pan obudził Panie Redaktorze, bo za czasów rządów waszych faworytów z PO jakoś słabe ostrze krytyki dotykało pełzającej bezwstydnie klerykalizacji jak Polska długa i szeroka.Będę uczestnikiem posiedzenia sądu ze skargi proboszcza mojej parafii chrztu na decyzję GIODO, nakazującą mu zamieścić w księdze chrztu adnotację o moim nienależeniu do Krk i tym samym zaprzestania dalszego przetwarzania moich danych osobowych.
Wraz z kilkusetosobową grupą śmiałków od roku 2011 usiłujemy dowieść, że organy państwa wraz z wymiarem sprawiedliwości bezpodstawnie omijając zapisy obowiązującego prawa powszechnego, a wręcz łamiąc je, dają przyzwolenie zarządcom Krk do manipulowania ilością wiernych.
Wykaz łamanych przepisów:
– Konstytucja RP
– Ustawa o ochronie danych osobowych
– Ustawa o stosunku Państwa do Kościoła
– Ustawa o gwarancjach wolności sumienia i wyznania
– Kodeks cywilny
– Europejska konwencja praw człowieka
Wywołująca wrażenie w Rocznikach statystycznych GUS liczba 95% wiernych, publikowana na podstawie zmanipulowanych danych źródłowych ISKK, zawiera wszystkich ochrzczonych, bez uwzględnienia konwertytów, osób od lat nie mających żadnych związków z tą organizacją, Polaków mieszkających za granicą i apostatów (osoby, które poddały się procedurze kościelnej w celu wystąpienia z niego, ale w istocie pozostały nadal katolikami z tym, że nieświadomie dokonały ekskomuniki na własne życzenie).
Ten zakłamany stan rzeczy, niestety, ma katastrofalny wpływ na funkcjonowanie naszego kraju w wielu obszarach życia z powodu uzurpatorskiego wpływu kleru na tworzenie prawa polskiego, indoktrynację dzieci i młodzieży, przejmowania nieruchomości państwowych i samorządowych, wyłudzanie z budżetu państwa oraz samorządów miliardów złotych rocznie na rzecz kleru, finansowanie uroczystości religijnych przez spółki skarbu państwa itp.
Znaczna część społeczeństwa polskiego dostrzega ten ogromny problem, jednakże nie rozumie jego przyczyn. Na ogół Polacy sądzą, że wystarczy nie chodzić do kościoła i nie przyjmować księdza po kolędzie, a rozwiąże się on sam, podczas, gdy kler uzyskuje swoją władzę i bizantyjskie bogactwo z powodu zmanipulowanej, wysokiej ilości tzw. wiernych.
Przez 8 lat dla zachowania escape room Warszawa słynnego „komfortu rządzenia” Platforma nie kiwnęła palcem w bucie dla powstrzymania tego procesu, ale nie skąpiła łask i wsparcia dla zapewnienia sobie biskupiej przychylności.
Czy przypomina Pan sobie, jak cynicznie, do spółki z TK rząd Tuska ukręcił łeb sprawie Komisji Majątkowej?
A co zrobiono z fikcją zajęć z etyki w szkołach, podczas kiedy katecheci czuli się tam coraz pewniej, godzin religii nie ubywało- w przeciwieństwie do innych przedmiotów humanistycznych?
Etc.etc.etc – jak się chce, to się widzi jedynie dewocję prezydenta Dudy, ale obraz prezydenta Komorowskiego wkraczającego z pompą na każdą większą kościelną uroczystość podlegał chyba jakiejś innej mierze ocen.
Ja w równym stopniu nie znoszę PiS-u jak i Platformy, ale w dziedzinie hipokryzji tej drugiej nikt nie jest w stanie pobić.

gospodarka

człowiek zapewne wykształcony o szerokim światopoglądzie, (skoro publikuje artykuły to zakładam że tak jest, chyba że inflacja na tytuły naukowe już aż tak bardzo daje się zauważyć) może pisać takie rzeczy.

Panie Grzegorzu czy umie Pan czytać miedzy wierszami?
TAK, zgadzam się z opinią że Polska jest zrujnowana….
Zrujnowana jest gospodarka, z czego kraj ma się utrzymać skoro przemysł nie działa?
Wyprzedawane są ziemie pod zagraniczne nieopodatkowane tak jak przystało koncerny. przepompownie sanitarne
Zrujnowana jest służba zdrowia, tylko ten kto obecnie nie ma nic wspólnego ze służbą zdrowia może powiedzieć że tak nie jest, ale poczekajcie Was też to dotknie. przenośny sens określenia ‘Polska w ruinie’….Bo dziesięć czy dwadzieścia lat temu to lekarze ustawiali się w kolejkach do pacjentów, firmę rejestrowało się w pięć minut, sądy działały nienagannie, wszyscy mieli pracę i własne mieszkania przed 30-tką i tak dalej…
Za komuny to Gierek nie pożyczał pieniędzy, budował wszystko za’swoje’, a kraj płynął mlekiem i miodem…
Ludzie, ogarnijcie się, popatrzcie z sympatią na swój kraj, doceńcie zmiany, cieszcie się z tego, co macie! Zawsze można lepiej, szybciej, ale można też gorzej i wolniej.
Nie porównujcie Polski do Wlk Brytanii czy Holandii, bo to nie ta liga i cieszcie się, że macie w szufladzie paszport i jak wam się nie podoba albo macie taki kaprys w każdej chwili możecie tam pojechać. Na weekend albo na resztę życia.
Służba zdrowia nie powinna nosić miana “służba”, a już na pewno nie “zdrowia”….
Rząd który przez ostatni rok zrobił więcej niż przez całe dwie kadencje. Czy naprawdę Pan tego nie widzi?

Panu redaktorowi jeszcze przekazuje jedno słowo, które będzie poparciem dla pewnej grupy przedmówców.
Proszę się przejechać tam gdzie jest źle, a nie tam gdzie jest dobrze i zobaczyć jak ludzie żyją i z czego…
Poza tym ciekawe czy będzie Pan tego samego zdania jak będzie Pan emerytem…proszę przejechać się np. do Niemiec i zobaczyć jak wygląda niemiecki emeryt.